大臺北地區開發口述歷史座談會紀錄

今年適值陳賴章墾號進墾台北300週年，台北市文獻委員會特規劃以此為主題舉辦「大臺北地區開發」口述歷史座談會。座談會邀請文化大學史學所尹章義教授主 持，並邀請曾經參與台北開發工作、貢獻卓著之拓墾家族後裔出席座談會，以呈現先民艱辛奮鬥開墾臺北盆地之事蹟，並向台北之拓墾者及其家族致上最高敬意。因 文獻會主辦單位認為，我們家先祖洪公騰雲從事泉州與艋舺間米糧商貿，經商有成，急公好義、樂善好施，且留下捐建考棚等義舉，殊值緬懷。因 此，2009.11.10.我只好去 當「耆老」，參加這個座談會講講我們家在臺北地區早年的故事。

大臺北地區開發口述歷史座談會
時間：11/10（二）14：00
地點：台北市鄉土教育中心（萬華區廣州街101號）

這次的座談關於我的部分紀錄如下，提供有興趣的朋友參考：

洪致文先生：（國立台灣師範大學地理學系助理教授、洪騰雲先生後裔）

副局長、主持人、各位來賓，大家好！

我是洪騰雲後人，洪騰雲是隨著父親來台，洪騰雲算是第二代，洪騰雲的媽媽也一同來台，所以他的媽媽不是來台才娶的。他抵台初期住在淡水，後來遷到艋舺，我 們祖先如從大台北地圖來看，艋舺、城內、大稻埕都住過。以下，我就以這三個地方來說明我們祖先到底住過這三處的哪裡。

剛剛主持人提到我們祖先來到台灣以後沒有從事農耕，大部分都是做生意的。但我在這還是補充一下，洪騰雲和他的父親都是做生意，洪騰雲的兒子洪輝東也是，但 輝東的兒子洪以南，卻想透過科舉走當官的生涯路線，結果台灣被日本佔領，洪以南到福建取得秀才也沒用，回台後很快的就接受新的文明，並送其子也就是我的祖 父洪長庚前往日本讀書。我的祖父在日本念到醫學博士，是台灣第三個拿到博士學位的。所以我家大約從洪以南開始到我這一代，做生意的人就不多了，在最近這一 百年間，大部分都做醫師、做老師比較多。另外，我們這個家族遷台時間，不會早於在座的其他家族，如果從洪騰雲的父親算起，到現在差不多有200多年，還不 到300年。

現在我要選幾個過去我們家族曾在台北住過的地方為例，來作進一步闡述，我覺得這是非常重要的一個部分，我會作比較詳細的說明。剛剛有來賓提到「林安泰」古 厝的搬遷問題，個人這幾年也一直在接觸文化保存的議題，但我並不認為我們的文化保存有進步到會這樣子去關懷，甚至避免林安泰事件重演。其實大家都知道我們 的文化局，之前也接觸到很多類似的案子，如塔城街北門的台鐵禮堂保存，我們到今天還是因為捷運的關係在搬遷，並沒有因「林安泰」的事情而學到什麼尊重古 蹟。

為什麼我要強調這些？因為我回去追溯自己家族住過的地方，常發現台北市在這幾年的發展，喪失了很多城市的發展脈絡，所以一個一個去找以前祖先住過的地方 時，常覺得有些失望。在此，我先說我們家族最早在艋舺的情形。我們家跟龍山寺有著密切的關係，我的曾祖父洪以南在日本時代，是龍山寺重修時參與的重要人士 之一，現在龍山寺裡面還有他的字與畫。

現在龍山寺旁有一條西昌街，沿著西昌街一直走到淡水河邊，這條街是很早就存在的一條古老街道。最早在龍山寺這邊叫做頂新街，再過去就是土治前街、土治後 街，而土治後街就是洪騰雲來台後做生意發跡的地方。如果你去看西昌街後段，過內江街之後有一條狹窄、彎彎曲曲好似巷子的路，那就是因為尚未拓寛，而保留下 來的清朝街道土治後街。我去訪查時還發現，那邊仍有一些清朝時代的建築在那裡。所以這個例子告訴我們，台北在道路拓寛以後，很多老建築的門面就消失了，清 朝的道路痕跡也都不見了。因為我目前在地理系服務，透過衛星影像的疊圖，及不同時期的市區計劃圖都可發現，西昌街是一直拓寛到後段土治後街那邊，而最後段 就是我們家祖先居住的地方，而我們在艋舺居住的處所也就是這裡。

另外，大家可以翻開文獻會這本書（臺北文獻第167期）後面，有瀛社的文章介紹洪以南，指出瀛社開始成立時是在艋舺平樂遊旗亭。這家餐館一開始就是在頂新 街，後來才遷走的。那時住在艋舺的人，不論做各種活動或宴客，都差不多在這一帶，以上，這是關於我們家在艋舺時代的狀況。

而剛剛主持人有提到的考棚之事，考棚的位置是在台北城的東北角，就是後來的舊市議會所在，乃洪騰雲時代買的。而我們家當時在城內也有土地，靠近忠孝西路跟 中山南路一帶土地便是。不過，洪騰雲捐出一部份作為考棚，也因此獲得急公好義的石坊，這時洪騰雲已差不多60歲了。如果看日本佔領台灣後的地圖，洪騰雲宅 正好在考棚隔壁。這塊地後來給洪以南住，新的宅邸叫做「逸園」，他的重要性就是瀛社的第一次到第三次例會都在這裡舉行。今天正好我沒有帶照片來，就請各位 翻閱文獻會這本臺北文獻第167期第252頁，瀛社第一期例會這張照片就是在考棚後面所拍攝，這個位於新北門街的地方就是洪以南的家。

為什麼剛才講街道的走向很重要？因為洪以南住的時候宅邸的方位，與新北門街是平行的，而新北門街就是日本來台後改成公園路的成果。所以新的宅邸與洪騰雲時 代是不一樣的方位，推測重新經過改建。因為在洪騰雲住的時代，我們家圍牆的方位是跟著考棚走，考棚的方位跟公園路是不一樣，但後來的公園路是完全新的路， 所以從地理上的考證可以知道，洪以南搬來的時候他有重新改建過。當時洪以南住在考棚後面，就是公園路與青島西路這邊，後來日本人徵收土地要開新的路，並蓋 宿舍，結果洪以南可能從總督府知道這件事後也感到很煩，便遷到淡水紅樓。我們家在1913年搬去淡水，離開台北城。在淡水時我們家就住在紅樓內，並把它取 名達觀樓。不過，大概在1928年時，我們又搬回台北市，洪以南兒子也就是我的祖父洪長庚從日本取得醫學博士回台灣開業，所以在大稻埕邊寧夏路開達觀眼 科，因此我們家就差不多在1928年搬回台北市。這次搬回寧夏路這裡，就與陳德星堂很近。

我從小就住在這個以前就留下來的地方，蓬萊國小的老師常說陳祖厝應該趕快搬走，那是蓬萊國小的土地，我就跟老師辯論說怎麼可以這樣，人家是先來的。老師認 為，為了學校的發展，那塊土地應該歸學校（老松國小也有同樣的情形），但小時候我卻不以為然。沒想到最近蓬萊國小要改建時，它的方向反而跟著陳祖厝的方位 看齊，考慮了古蹟的座向。

我們家雖然住在寧夏路，但從小我就發現家後面有一條巷子，歪歪怪怪的，就是從南京西路的郵局過來到平陽街，對出去就是陳德星堂的那條。我從小就覺得奇怪， 一直到去年才發現那條巷子就是清朝劉銘傳時代的鐵路。所以你今天看全台北市的整個道路發展，有一些歪歪的路，一定有些玄機。我記得小時候那邊有幾棟房子， 就是跟我在艋舺發現的清朝房子很像。而這條寧夏路與太原路間的小巷，就是劉銘傳時代的鐵路。因為日本人來後，鐵路改走艋舺那邊，這條清代鐵道的路還留著， 所以兩邊才有一些清朝房子。不過市區改正以後，寧夏路變成方正格局的路，後面那條路才變成巷子。所以，意外留下來的，就是陳祖厝的方位。大家可以看，陳祖 厝這個方向往民生西路，又歪歪的接下去一直到台北橋，剛好就是以前清朝時期的火車路。

看陳祖厝提供的折頁地圖，這個紅點就是陳祖厝，紅點下方有一條怪怪的巷子，紅點上方就是蓬萊國小，下方有一條直直的巷子沒有寫路名的，就是清朝劉銘傳時代的鐵路。從這條路穿過蓬萊國小，就可以接到寧夏路，再一直過去就到台北橋。

以上，簡單跟大家介紹洪家過去近200年間，在台北所住過的幾處地方，包含了艋舺、城內與大稻埕。謝謝！